Včelařská konference

"Zakalení může být zapříčiněno slezovatěním; Kdy kvašení neproběhlo dokonale
pro nedostatek minerálů. Na to ukazuje vysoký obsah zbytkového cukru.
Náprava se prování převařením, doplněním medu a živné soli, a následným
novým vykvašením"
Souhlas. To by také tím mohlo být. V takovém případě ale ten nedostatek minerálů mohl být klidně způsoben tím, že ty konkurenční slizovaté bakterie ty minerály prostě spotřebovaly pro sebe.
Převaření, doplnění medu a živin by bylo řešení, slizovaté bakterie se srazí v mnohem lépe filtrovatelnou sraženinu, která se odstraní a nová dávka zákvasu to zpracuje na správný produkt.
Akorát to už bude vařená medovina, celkový obsah cukrů a tím výsledný obsah lihu tam bude odhadem a chuť bude těmi slizovatými bakteriemi už pozměněna - možná upravit novou dávkou koření , louhovanou třeba za studena během kvašení v plátěném sáčku.
Musí si rozhodnout majitel, podle chuti atd, jestli to stojí za to nebo jestli nebude lepší udělat novou medovinu úplně znova.

Omlouvám se za překlep, jednotky mají být v kg/hl, samozřejmě. Pravděpodobně ji nemáte dokonale vykvašenou, proto je kalná. Dejte ji aspoň nad 20°C na tři týdny. Teď už měřením nelze nic posoudit, měří se jen při založení.

Doporučuji přidat něco kyselého, 1-2 limetky nakrájené na kostky i se slupkou na 10 litrů medoviny, trochu ovlivní i chuť.

Po vykvašení to lze urychlit čiřidly (osobně nepoužívám) do měsíce ji máte v lahvích. Filtrace není potřebná, tankuje se jen hadičkou nad dnem.

Martin H.

Zakalení  může být zapříčiněno slezovatěním; Kdy kvašení neproběhlo dokonale
pro nedostatek minerálů. Na to ukazuje vysoký obsah zbytkového cukru.
Náprava se prování převařením, doplněním medu a živné soli, a následným
novým vykvašením
Pokud se jedná jen o zákal  tak lze přidat želatinu, ta zákal vysráží
rychleji. Někdy trvá čištění medovin i rok.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: michal <mikevo/=/seznam.cz>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 12. 12. 2014 8:46:23
Předmět: medovina

"Tak jsem koukl na ten aerometr a jsou tam jednotky v Kg/hl při 15C.Před
kvašením měl roztok přes 30 Kg/hl a včera po stočení 23,5 .Je sladší a
kalná.Někdy od června už přestala bublat, tak jsem myslel,že si to do
prosince sedne :-).Použity Dolské kvasinky"

Oprava: Následující rok, v roce 2015 to smysl nemá.
Ne v roce 2005, to by se už nestihlo =) .

A je ještě jeden důvod, proč budou následující rok v podletí 2015 včelstva odolnější proti varaóze.
Kde byly letos plošně větší úhyny, se dá čekat, že včelaři ty plošné úhyny nedokáží v rocě 2015 plně nahradit nově odchovanými včelstvy. Potom tam bude menší plošné zavčelení - v podzním létě a podletí často obvyklý nedostatek sladiny a pylu , tak na včelstva u těch včelařů, kteří v té době nepodněcují, vyjde větší díl potravy a včelstva nebudou tím nedostatkem tak moc oslabena.

"To je právě to nejhloupější myšlení.
Populační křivka roztoče od jara stoupá ať se to komukoli nezdá. Právě v
podletí dosahuje svého vrcholu a nemá to vůbec žádnou závislost na
výsledcích zimní měli, či úhynech včelstev v uplynulé zimě. A právě v tu
dobu je ten zásah nejúčinnější. Je úplně jedno, jaký to bude přípravek,
důležitá je ta doba, kdy jednotně v tomto období je třeba zasáhnout .Tím
není dán den, ale celé to podletní období.
Pepan"

Každoroční populační křivka rozmnožování roztoče a celková dynamika rozšíření varaózy ja zhruba totéž jako hodinky a holínky. Já píšu o tom druhém.
A stačí trochu zauvažovat a každému dojde, že až odezní úhyny a pár let se nic nebude dít, převládne pohodlnost a spousta včelařů začne to léčení lajdat a šidit. Zatímco naopak koncentrace roztočů odolnějších na léčivo se bude množit stejně jako začne vzrůstat počet včelstev náchylnějších na viry a celkově na úhyny. A právě tehdy by se mělo léčení zintenzívnit používáním Gabonů.
Následující rok, v roce 2005 to smysl nemá. Včelstva citlivá na projevy varaózy nyní přes zimu uhynula i s většinou příslušných agresívnějších roztočů stejně jako vyhynula včelstva těm včelařům, jejichž provozní metody z různých důvodů vytvářely včelstva citlivá na varaózu víc než ostatní včelaři.

Následující rok v podletí tak budou ošetřovaná včelstva vesměs buď pouze přeživší včelstva, tudíž v průměru znatelně odolnější varaóze než tomu bylo letos. Anebo včelstva mladá vychovaná v roce 2015 z oddělků a s letošní matkou 2015 , tudíž zase v průměru s malým počtem roztočů a taky odolnější varaóze než tomu bylo letos. Zvyšovat intenzitu léčení tak nemá žádný smysl, když v roce 2015 bude s největší pravděpodobností bohatě stačit klasická fumigace plus aerosol k zamezení jakýchkoliv úhynů.

Pouze v oblastech, kde letos včelstva nehynula, tak tam důvod použít Gabon v roce 2015 je. Protože tam včelstva nadprůměrně citlivá na varaózu stejně tak jako v nich agresívnější roztoči v podletí 2015 budou.

Na jenom filtraci se vykašli, ten zákal je tak jemnozrnný a navíc ty částečky budou koloidní ( rosolovité ) , že běžnými prostředky a jednoduchou aparaturou za pár tisíc se ti to nikdy vyfiltrovat nepovede. Buďto to projde skrz anebo to téměř okamžitě filtr ucpe.
Když si najdeš trochu slušný návod na medovinu respektive na nějaké tiché víno, na konci potom najdeš postup, jak takový zákal odstranit vyčiřením. Tak to podle něho udělej.
Tradičně se na to používal vaječný bílek nebo želatina, dneska v nabídkách internetových obchodů je prostředků na čiření spousta.
Co se týká chuti, když to má chuť jako bílé víno - kvalitní a bez pachuti, tak ta výroba dosáhla v podstatě svého cíle, ne?
Obecně u takové věci jako výroba medoviny platí, že se ke kvalitnímu výsledku člověk musí propracovat zkušenostmi. Udělat to mnohokrát, postupně to vylaďovat, na nepovedených várkách se naučit, co to už nesnese.....
Důležité je taky teplota při kvašení i dalších operacích, zvláště u novějších a víc vyšlechtěných kvasinek se udává teplota v rozmezí 2 - 4 st C.
Konkrétně u medoviny za studena musí být voda a všechno, co by mohlo být zdrojem většího množství mikroorganismů, převařeno nebo jinak sterilizováno či pečlivě vymyto. Použitý med musí být kvalitní, ne žádný výluh z víček nebo kazící se med. Případně nouzově pokud tam mikroorganismy jsou, musí se to přidávat až do rozjetého kvasu, kdy už jsou ty správné kvasinky aktivní a namnožené a nad přídavkem jakýchkoliv dalších mikroogranismů si udrží vždy převahu.

Zkuste si najít nějaké info o HOBRAFILT deskách, jsou to filtrační desky na
víno, velikost cca A5.....

Nemám s nimi žádnou zkušenost, vím o nich, protože dobře nasákají a dají se
použít jako odpařovače kys. mravenčí :)

petr j.
Dne 11.12.2014 21:05 "michal" <mikevo/=/seznam.cz> napsal(a):

> A máte někdo tip na filtry.Teď ve včelařství píšou že filtrujou membránovým
> na víno ??
>

A máte někdo tip na filtry.Teď ve včelařství píšou že filtrujou membránovým na víno ??

Tak jsem koukl na ten aerometr a jsou tam jednotky v Kg/hl při 15C.Před kvašením měl roztok přes 30 Kg/hl a včera po stočení 23,5 .Je sladší a kalná.Někdy od června už přestala bublat, tak jsem myslel,že si to do prosince sedne :-).Použity Dolské kvasinky

Dne Thursday 11 December 2014 19:57:06 Martin H. napsal(a):
> Popište lépe tu cukernatost. 23,5g/hl při založení medoviny znamená, že by
> měl cukroměr ukazovat 27,5g/hl. Je dokonale dokvašená?
>
> Letos mám taky medovinu, namíchanou cukroměrem na 28g/hl, tedy ve
> skutečnosti 24g/hl. Celkem 6 měsíců, nevařená, kvasinky Schimanski, teď je
> skoro vyčiřená, částečně v lahvích. Vzorkem na koloně naměřeno 12,3%
> objemových alkoholu. Méně zbytkového medu, spíše sušší, tedy žádné lepidlo,
> mírně sladká chuť přechází v hořkou
> > .

přesně tak, já teda vařil a ty kvasinky Schimanski sežrali všechen med a je to
hořký a silný. Něci jako bílé víno (ale nejsem znalec). Ohledně zákalu, já
teda mám medovinu aspoň 2 roky ve sklepě a je čirá. Je potřeba ji stáčet.
Nebo se na to prodávají filtry.

Honza

Popište lépe tu cukernatost. 23,5g/hl při založení medoviny znamená, že by měl cukroměr ukazovat 27,5g/hl. Je dokonale dokvašená?

Letos mám taky medovinu, namíchanou cukroměrem na 28g/hl, tedy ve skutečnosti 24g/hl. Celkem 6 měsíců, nevařená, kvasinky Schimanski, teď je skoro vyčiřená, částečně v lahvích. Vzorkem na koloně naměřeno 12,3% objemových alkoholu. Méně zbytkového medu, spíše sušší, tedy žádné lepidlo, mírně sladká chuť přechází v hořkou.

Dobrý večer, prosím o radu dělal jsem letos poprvé medovinu za studena.Myslím že se mi povedla, žádná myšina ani octová chuť.Ale trápí mě že je zakalená, a to jsem ji cedil přes plátýnko.Někde jsem četl, když přidám tvrdý alkohol, že se vyčeří?? Cukernatost je 23,5%,stáří 9 měsíců.Je nějaká jiná rada,když do ní nechci nic přimíchávat ?? díky M.

U nás žádné důvěrníky nemáme,nikdo to nechce dělat proto si již léta chovatelé léčí sami. Jejich včely, jejich práce a jejich odpovědnost.

Byl u toho smajlík.
:-)

A smál se těm ZO co objednávají léčivo jako kdyby stála lahvička 1000Kč. A většinou jenom podle včelstev na dotace a nepředpokládají že včelař množí.
A důvěrník běhá s lahvičkou jak s relikvijí

Karel

K té nehorázné ceně, cena za léčení jednoho včelstva Tě vyjde na ca 10Kč při použití jiných přípravků je to sice více, ale když se ti to zdá moc tak si nech včelstva přírodě. Ta si poradí - budeš bez včel.

I bez dotace 70% to není tak velká částka. I když někdo by si nechal pro korunu do kolena vrtat. Výdaj za léčení jednoho včelstva je výhodnější než nechat včelstva padnout. Léky se dají různě kombinovat, ale to již záleží na znalostech a schopnostech chovatele.

Ceník léčiv
první cena je bez DPH a druhá včetně DPH
1 Formidol 40 ml - proužky do úlu karton 120 desek (60 balení po 2 ks) 2 578,51 Kč 3 120,00 Kč
2 Formidol 40 ml - proužky do úlu karton 20 desek (10 balení po 2 ks) 446,28 Kč 540,00 Kč
3 Gabon PF 90 mg - použky do úlu - jen na veterinární předpis jedno balení = 50 proužků 516,53 Kč 625,00 Kč
4 Gabon PA 1,5 mg - proužky do úlu - jen na veterinární předpis jedno balení = 50 proužků 475,21 Kč 575,00 Kč
5 Varidol 125 mg/ml - jen na veterinární předpis 5 ml lahvička s návodem 38,02 Kč 46,00 Kč
6 Varidol 125 mg/ml + fumigační pásky - jen na veterinární
předpis 5 ml lahvička s návodem + 50 fum. pásků 82,64 Kč 100,00 Kč

7 M-1 AER 240 mg/ml - jen na veterinární předpis 2,5 ml lahvička s návodem v krabičce 47,11 Kč 57,00 Kč
8 MP - 10 FUM s fumigačními pásky - jen na veterinární předpis 5 ml lahvička s návodem + 50 fum. pásky v krabičce 90,91 Kč 110,00 Kč
9 Fumigační pásky 50 pásků 52,89 Kč 64,00 Kč
Při odběru léčiv do 1.000,- Kč účtujeme obchodní přirážku 20%
Při rozesílání objednávky na více adres účtujeme balné 100,- Kč za každou další adresu
Cena dopravy podle aktuálních podmínek České pošty nebo přepravních společností
Při objednání prosím repektujte velikost obchodního balení
Každé balení je označené číslem výrobní šarže a datem exspirace, garantujeme minimálně čtyřměsíční trvanlivost výrobku
Hromadné objednávky Okresních organizací Českého svazu včelařů za dotované ceny MUSÍ být potvrzeny PRAKTICKÝM veterinárním lékařem!
O případných změnách v organizaci hromadných objednávek vás budeme průběžně informovat
Výzkumný ústav včelařský, s.r.o. vyřídí nejvýše 3 (tři) hromadné objednávky Okresních organizací ČSV za dotované ceny
Hromadné objednávky se zárukou dodání do 30. června přijímáme do 15. dubna
Kontaktní adresa: Objednávky léčiv:
Výzkumný ústav včelařský, s.r.o. Ing. Martin Javorník
Dol tel: 220 940 480
252 66 Libčice nad Vltavou 734 858 244 - linka 123
DIČ: CZ62968335 mobil: 736 611 313
mail: javornik/=/beedol.cz
č.
2014
Ceník

Veterináře zaváží u nás firma co má na skladě "jen" komplet lahvička + papírky a podle marže to asi bude stát nehorázných :-) 100-150Kč.
Takové ceny tam byly před pár lety, ale podle všeho se dotace projevily i na Varidolu. :-)
Ale je to cena kila medu, než bych se dohadoval s důvěrníkem, tak to kilo medu obětuji na valstní a ošetřuji pořádně.

Karel

Dol ho má v ceníku za 30,
k tomu bude rabat
a poplatek za veterinární předpis
VP.

----- Original Message -----
From: "Honza" <e-mail/=/nezadan>
To: "Včelařský mailing list" <vcely/=/v.or.cz>
Sent: Thursday, December 11, 2014 2:14 PM


> Chtěl bych se zeptat, kolik asi stojí lahvička varidolu, pokud si jí půjdu
> koupit k veterináři? Na 3. léčení mi nic nezbylo a důvěrník mi sdělil, že
> ho objednali málo, tak už nic nemá. Nevím, co je na tom pravdy, ale
> výsledek je ten, že nemám čím léčit. České Budějovice.
>
> __________ Informace od ESET NOD32 Antivirus, verze databaze 10860
> (20141211) __________
>
> Tuto zpravu proveril ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.cz
>
>
>

Chtěl bych se zeptat, kolik asi stojí lahvička varidolu, pokud si jí půjdu koupit k veterináři? Na 3. léčení mi nic nezbylo a důvěrník mi sdělil, že ho objednali málo, tak už nic nemá. Nevím, co je na tom pravdy, ale výsledek je ten, že nemám čím léčit. České Budějovice.

Tak aby bylo jasno.
Rozhodovací pravomoci v ZO.
Nejvýš stojí výroční schúze, Za ní je členská schúze. Výbor si musí svá
rozhodnutí nechat schválit alespoň členskou schůzí.
Členská schůze musí být svolána nejméně 2 x ročně.
Pak mi vysvětli proč jsi nevznesl námitku tam.

pepan

Na rozdíl od jiné ZO kde jsem míval včely mě tady u nás na výročku jako nečlena nezvou. :-) A i kdyby, mohu maximálně říci svůj názor, ne nic namítat. Namítal jsme kdyis jako člen, ale to asi tak bylo všechno, jak v tom Cimrmanovi. :-)

My se tady nebavíme o tom, jestli jsem měl já Gabon.
Ale o situaci v mnoha ZO kde se ošetřuje "plošně" jak je doporučováno a tam to tak funguje.
Rozhodnu a nařídím.


Já Gabon letos dával. A proto ti můžu říct, že ppkud máš kolem stanoviště kolaps probíhající už od prázdnin tak ti to moc nepomůže.
Protože mám víc stanovišť - na rozdíl od 2007 tak mohu porovnávat.
Gabon, KM atd působí na roztoče, nikoli na viry které jsou ve včelách co se ti tam vžebrají.

Karel

To je právě to nejhloupější myšlení.
Populační křivka roztoče od jara stoupá ať se to komukoli nezdá. Právě v
podletí dosahuje svého vrcholu a nemá to vůbec žádnou závislost na
výsledcích zimní měli, či úhynech včelstev v uplynulé zimě.  A právě v tu
dobu je ten zásah nejúčinnější. Je úplně jedno, jaký to bude přípravek,
důležitá je ta doba, kdy jednotně v tomto období je třeba zasáhnout .Tím
není dán den, ale celé to podletní období.

Pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: R. Poláek <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 11. 12. 2014 11:14:51
Předmět: Léčení proti varaóze.

"Akorát že zvyšovat intenzitu léčení proti varaóze gabony nebo jinak v roce
2015 je zbytečné, případně dokonce kontraproduktivní. Vyplývá to z dynamiky
šíření nákaz.

Včelstva nejvíc citlivá na varaózu či na virové nákazy spojené s varaózou
doteď do zimy uhynula, stejně tak jako většina hodně agresívních roztočů.
Zůstaly jen ty odolná včelstva a s méně agresívními roztoči Včelstev je
málo, včelaři pod vlivem úhynů si dají pozor a budou zbylá včelstva
většinou ošetřovat tak, aby se roztoči množili málo. Spousta včelstev a
matek budou vychovány z oddělků v roce 2015, tudíž jakožto mladá včelstva s
mladými matkami budou navíc ještě podstatně odolnější a roztočů v nich bude
podstatně méně. S největší pravděpodobností i bez léčení Gabony, jen s
klasickým léčením fumigací a aerosolem nebudou v roce 2015 žádné úhyny.
Nebo budou jen minimální u včelařů lajdáků, kteří měli letos v roce 2014
navíc štěstí a včely jim neuhynuly.
Z těchto důvodů je léčení Gabony v roce 2015 úplně nadbytečné, nic neřeší,
pouze zbytečně vnáší do včelstev účinné látky a zbytečně zvyšuje odolnost
přežívajících roztočů. Význam by mělo plošné a pečlivé léčení Gabony v
letech tak asi 2013 a 2014, kterým by se mohlo podařit oddálit o nějaký rok
ona plošná hynutí.
Když už ale ty citlivá včelstva uhynula, bude teď několik let nákazový tlak
varaózy menší a bude proto možné v léčení povolit. Zintenzívnit léčení
pomocí Gabonů pak bude vhodné až za několik let, až zase začne narůstat
množství agresívních roztočů a počet citlivých včelstev, navíc se staršími
, méně životaschopnými matkami."

Akorát že zvyšovat intenzitu léčení proti varaóze gabony nebo jinak v roce 2015 je zbytečné, případně dokonce kontraproduktivní. Vyplývá to z dynamiky šíření nákaz.

Včelstva nejvíc citlivá na varaózu či na virové nákazy spojené s varaózou doteď do zimy uhynula, stejně tak jako většina hodně agresívních roztočů. Zůstaly jen ty odolná včelstva a s méně agresívními roztoči Včelstev je málo, včelaři pod vlivem úhynů si dají pozor a budou zbylá včelstva většinou ošetřovat tak, aby se roztoči množili málo. Spousta včelstev a matek budou vychovány z oddělků v roce 2015, tudíž jakožto mladá včelstva s mladými matkami budou navíc ještě podstatně odolnější a roztočů v nich bude podstatně méně. S největší pravděpodobností i bez léčení Gabony, jen s klasickým léčením fumigací a aerosolem nebudou v roce 2015 žádné úhyny. Nebo budou jen minimální u včelařů lajdáků, kteří měli letos v roce 2014 navíc štěstí a včely jim neuhynuly.
Z těchto důvodů je léčení Gabony v roce 2015 úplně nadbytečné, nic neřeší, pouze zbytečně vnáší do včelstev účinné látky a zbytečně zvyšuje odolnost přežívajících roztočů. Význam by mělo plošné a pečlivé léčení Gabony v letech tak asi 2013 a 2014, kterým by se mohlo podařit oddálit o nějaký rok ona plošná hynutí.
Když už ale ty citlivá včelstva uhynula, bude teď několik let nákazový tlak varaózy menší a bude proto možné v léčení povolit. Zintenzívnit léčení pomocí Gabonů pak bude vhodné až za několik let, až zase začne narůstat množství agresívních roztočů a počet citlivých včelstev, navíc se staršími , méně životaschopnými matkami.

A zase jsme utoho rozdělování. Nechápu jak může někomu stát za to, dělit
léčivo na více dílů, při tak zanedbatelné ceně a nejméně 2 leté době
použitelnosti. Jedinou podmíkou pro jeho uchování je ochrana před mrazem.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: Standa <stanislavpe/=/atlas.cz>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 12. 2014 20:51:39
Předmět: Re: To je tak kdy výbor rozhodl.::::::::usnesení ZO JIhlava
neobjedn?vat plonÄ? pro ZO Gabon

"Ono je to poměrně jednoduché, za ošetření včelstev je odpovědný chovatel.
Ten si také objednává léčivo v současné době prostřednictvím (nikomu není
bráněno obstarat si léčivo na předpis od veterináře pouze pro sebe)ZO to
předá OV, ten pošle hromadnou objednávku. Organizace vyzvedne a podle
dohody má neprodleně předat chovatelům. U nás předáváme proti předpisu. Je
to určitá služba členům ZO, která je velmi nevděčná. Nahánět některé
chovatele, aby si milostivě přišli léčivo vyzvednout, neohlíží se na to, že
funkcionář ZO není stále na háčku atd. Jak to děláme s chovateli s malým
počtem včelstev? Lahvičky od léčiva nevyhazujeme, ale injekční stříkačkou
naplníme patřičné množství léčiva. Asi to není přesně posle předpisu, ale
předpis je jedna věc a praxe druhá. Nelze se divit, že někde nechtějí
léčivo objednávat. Vidím to do budoucna takto:chovatel si nechá vystavit
recept a léčivo si vyzvedne a zaplatí ve veterinární lékárně. A VÚVč nemusí
rozesílat jednotlivcům. Asi primitivní úvaha, ale uvidíme co čas přinese."

Tak aby bylo jasno.
Rozhodovací pravomoci v ZO.
Nejvýš stojí výroční schúze, Za ní je členská schúze. Výbor si musí svá
rozhodnutí nechat schválit alespoň členskou schůzí.
Členská schůze musí být svolána nejméně 2 x ročně.
Pak mi vysvětli proč jsi nevznesl námitku tam.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 12. 2014 19:00:48
Předmět: Re: To je tak kdy výbor rozhodl.::::::::usnesení ZO JIhlava
neobjedn?vat plonÄ? pro ZO Gabon

"Ty tomu nerozumíš, prostě výbor rozhodne že nic včelařům neobjedná a že se
ošetřovat nebude protože je dobrá zimní měl.

Je to nepochopitelné? Nebo se špatně vyjadřujeme.


Karel"

Gabony jsou dva každý má jinou účinnou látku, viz. http://csv-frystak.cz/
data/gabon.html.
Právě z důvodů  zabránění vzniku rezistencí se střídají. To pak všeobecně
platí i pro ostatní přípravky a nejen u včel.

Pepan



---------- Původní zpráva ----------
Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 12. 2014 18:17:28
Předmět: Re: To je tak kdy výbor rozhodl.::::::::usnesení ZO JIhlava
neobjedn?vat plonÄ? pro ZO Gabon

"To je tak,kdyz si vcelari mysli,ze ZO ma povinnost starat se jim o
vcely...Navic u gabonu je po 2 letech rocni pauza,z cehoz plyne,ze rok si
musi vcelar vystacit s KM,nebo thymolem..JosPr

------------

Není to naopak? Když si ZO nebo OV myslí, že bude rozhodovat jestli přes
ní projdou objednávky včelařů na léčivo.
Takto chápu to co se zde i jinde stalo. Leckde obvyklá praxe.


Karel"

pozor gabony jsou dva, dvoleté užívání platí jen pro jeden.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 12. 2014 17:46:24
Předmět: Re: To je tak kdy výbor rozhodl.::::::::usnesení ZO JIhlava
neobjedn?vat plonÄ? pro ZO Gabon

"To je tak,kdyz si vcelari mysli,ze ZO ma povinnost starat se jim o
vcely...Navic u gabonu je po 2 letech rocni pauza,z cehoz plyne,ze rok si
musi vcelar vystacit s KM,nebo thymolem..JosPr"

No, ono stále některým funkcionářům nedochází, že odpovědný je chovatel. Chtějí, abychom předložili na veterinu hromadný seznam s datem ošetření, podpisy a použitý veterinární léčivý přípravek. Když má chovatel zodpovědnost, tak ať to dokládá on osobně. Dostanou pouze seznam stanovišť, který získám z CIS a to je vše. Šaška nikomu dělat nebudu. Jsem asi nějak zpozdilý, ale nechápu k čemu takový papír slouží. Je to alibi nebo něčí horlivost, nebo co to je? Stále tlučeme do hlavy chovatelům, že se mají o zdravotní stav včelstev zajímat celý rok a ne pouze čekat na podzimní a zimní ošetření. Vzhledem k úsilí, které tomu věnujeme je výsledek poměrně slabý.

Tahle doba je snad davno pryc.JosPr

Ono je to poměrně jednoduché, za ošetření včelstev je odpovědný chovatel. Ten si také objednává léčivo v současné době prostřednictvím (nikomu není bráněno obstarat si léčivo na předpis od veterináře pouze pro sebe)ZO to předá OV, ten pošle hromadnou objednávku. Organizace vyzvedne a podle dohody má neprodleně předat chovatelům. U nás předáváme proti předpisu. Je to určitá služba členům ZO, která je velmi nevděčná. Nahánět některé chovatele, aby si milostivě přišli léčivo vyzvednout, neohlíží se na to, že funkcionář ZO není stále na háčku atd. Jak to děláme s chovateli s malým počtem včelstev? Lahvičky od léčiva nevyhazujeme, ale injekční stříkačkou naplníme patřičné množství léčiva. Asi to není přesně posle předpisu, ale předpis je jedna věc a praxe druhá. Nelze se divit, že někde nechtějí léčivo objednávat. Vidím to do budoucna takto:chovatel si nechá vystavit recept a léčivo si vyzvedne a zaplatí ve veterinární lékárně. A VÚVč nemusí rozesílat jednotlivcům. Asi primitivní úvaha, ale uvidíme co čas přinese.

Ale rozumim.Na zaklade nesmyslneho duvodu,tot vse.Alternativou byla KM,tak proc je tretina vcelstev po pouziti KM,dokonce doporucene opakovane,v haji???Prece ne,protoze vybor neobjednal gabon..JosPr
-------
Nevím jestli by letos pomohl Formidol.

Většina včelařů čte Včelařství. Tam asi o "nelegálních" prostředcích nic nepíší. Většina členů je bohabojných a poslouchá své funkcionáře.
Ostatně o tom že mají postupovat jednotně a plošně se asi stále píše jako za mých mladých let ve Včelařství co chvíli.

Tak co jim vyčítáš. Na každé výročce jim to zopakují a vysvětlí že za úhyny můžou neorganizovaní bordeláři a používání nelegálních prostředků. A hlavně ti zelení BIO a ti s nástavkama a pak ten Cech.

Většina včelařů i funkcionářů si stále myslí, že včelaři mají své nadřízené poslouchat.

Karel

Ale rozumim.Na zaklade nesmyslneho duvodu,tot vse.Alternativou byla KM,tak proc je tretina vcelstev po pouziti KM,dokonce doporucene opakovane,v haji???Prece ne,protoze vybor neobjednal gabon..JosPr

Ty tomu nerozumíš, prostě výbor rozhodne že nic včelařům neobjedná a že se ošetřovat nebude protože je dobrá zimní měl.

Je to nepochopitelné? Nebo se špatně vyjadřujeme.


Karel

Nedokazu si predstavit,jak Dol stiha dodavat jednotlive objednavky.My objednavame taky pres OO,prijde zasilka pro vsechny ZO okresu a ne cca 2000 jednotlivych zasilek.JosPr

A jeste jede dost podstatny zadrhel.Aby si Karle mohli vcelari kupovat leky u veterinare,musel by byt Dol daleko pruznejsi a dodat lecivo obratem..Jako ZO uz jsme nuceni davat pozadavky 15.dubna,kdy nikdo nema potuchu,kolik,ze tech vcelstev vlastne bude a proto,co si vcelar nahlasi,to taky dostane.Kdo si nenahlasi,nic nedostane.JosPr

To je tak,kdyz si vcelari mysli,ze ZO ma povinnost starat se jim o vcely...Navic u gabonu je po 2 letech rocni pauza,z cehoz plyne,ze rok si musi vcelar vystacit s KM,nebo thymolem..JosPr

------------

Není to naopak? Když si ZO nebo OV myslí, že bude rozhodovat jestli přes ní projdou objednávky včelařů na léčivo.
Takto chápu to co se zde i jinde stalo. Leckde obvyklá praxe.


Karel

To je tak,kdyz si vcelari mysli,ze ZO ma povinnost starat se jim o vcely...Navic u gabonu je po 2 letech rocni pauza,z cehoz plyne,ze rok si musi vcelar vystacit s KM,nebo thymolem..JosPr

Ještě bych dodal: O způsobu léčby mohu aktuálně rozhodnout až z výsledků
spadu na začátku července. To však musím již mít dostupná léčiva připravená
doma. Léčbu je pak nutné zahájit již v druhé polovině daného měsíce neb
právě toto rozhoduje o jejím úspěchu. V říjnu již nikdo nic nezachrání. To
již zbývá jen prostor na nářky nad úhyny.

pepan

Zlatá slova, ale nakonec to bude tak, že si včelaři budou kupovat sami přípravky u veterináře a nebo si rovnou koupí nějaký "nedoporučovaný" odpařovač. Malému včelaři se nevyplatí si vyřizovat dotace takže se mu velmi rychle zaplatí :-)

Karel

Ještě bych dodal: O způsobu léčby mohu aktuálně rozhodnout až z výsledků
spadu na začátku července. To však musím již mít  dostupná léčiva připravená
doma.  Léčbu je pak nutné zahájit již v druhé polovině daného měsíce  neb
právě toto rozhoduje o jejím úspěchu. V říjnu již nikdo nic nezachrání. To
již zbývá jen prostor na nářky nad úhyny.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 10. 12. 2014 13:43:38
Předmět: Re: To je tak kdy výbor rozhodl.::::::::usnesení ZO JIhlava
neobjednávat ploně pro ZO Gabon

"To je právě ten omyl. Zimní měl napovídá v jakém stavu jdou včelstva do
nové
sezóny a jak poctivě jsem je připravoval na zimu. V žádném případě to není
nápověda jak budou vypadat v podletí t.j. po sezóně. A již vůbec ne jak
provádět léčbu pro přicházející zimu.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 12. 2014 12:44:33
Předmět: Re: To je tak kdy výbor rozhodl.::::::::usnesení ZO JIhlava
neobjednávat ploně pro ZO Gabon

"Vždyť to povídám, vynikající výsledky zimní měli a pak toto.

Proč by jsme jinak tu měl dělali.

Karel""

---------- Původní zpráva ----------
Od: Josef.Mensik/=/seznam.cz
Komu: vcely/=/v.or.cz
Datum: 10. 12. 2014 13:43:38
Předmět: Re: To je tak kdy výbor rozhodl.::::::::usnesení ZO JIhlava
neobjednávat ploně pro ZO Gabon

"To je právě ten omyl. Zimní měl napovídá v jakém stavu jdou včelstva do
nové
sezóny a jak poctivě jsem je připravoval na zimu. V žádném případě to není
nápověda jak budou vypadat v podletí t.j. po sezóně. A již vůbec ne jak
provádět léčbu pro přicházející zimu.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 12. 2014 12:44:33
Předmět: Re: To je tak kdy výbor rozhodl.::::::::usnesení ZO JIhlava
neobjednávat ploně pro ZO Gabon

"Vždyť to povídám, vynikající výsledky zimní měli a pak toto.

Proč by jsme jinak tu měl dělali.

Karel""

To je právě ten omyl. Zimní měl napovídá v jakém stavu jdou včelstva do nové
sezóny a jak poctivě jsem je připravoval na zimu. V žádném případě to není
nápověda jak budou vypadat v podletí t.j. po sezóně. A již vůbec ne jak
provádět léčbu pro přicházející zimu.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: e-mail/=/nezadan
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 10. 12. 2014 12:44:33
Předmět: Re: To je tak kdy výbor rozhodl.::::::::usnesení ZO JIhlava
neobjednávat ploně pro ZO Gabon

"Vždyť to povídám, vynikající výsledky zimní měli a pak toto.

Proč by jsme jinak tu měl dělali.

Karel"

Vždyť to povídám, vynikající výsledky zimní měli a pak toto.

Proč by jsme jinak tu měl dělali.

Karel

Z usnesení ZO JIhlava po zimních vrorcích: dnes je to jinak??????

Vzhledem k dobré situaci zjištěné při vyšetření zimní měli a podle hlášení chovatelů provádějících plošný variomonitoring výbor rozhodl, že letos se Gabon aplikovat nebude.



Vznesl dotaz, zda bude letos aplikován Gabon.

Na dotazy reagoval př. Straňák: Odebrat medník, v průběhu 4 dnů aplikovat přípravek Formidol, medník vrátit (nebo vytočit med a použít Formidol). Vzhledem k dobré situaci zjištěné při vyšetření zimní měli a podle hlášení chovatelů provádějících plošný variomonitoring výbor rozhodl, že letos se Gabon aplikovat nebude. Je na každém chovateli, aby si přeléčení provedl kyselinou mravenčí – Formidolem, podle potřeby i opakovaně..

Pepo dík . Našel jsem to. Pana stranáka beru z lezervou Standa


---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 9. 12. 2014 17:57:23

Předmět: Re: Jihlavsky denik


"Klepni do googlu Uhyny vcelstev,je to zprava stara par hodin.JosPr"

http://www.denik.cz/kraj-vysocina/vcely-hynou-v-jihlave-padla-temer-tretina-vsech-vcelstev-20141209-8dmz.html

Klepni do googlu Uhyny vcelstev,je to zprava stara par hodin.JosPr

Kde si to našel. Čtu to stranu po straně a nic nenašel. Jsem taky z
jihlavska a včelky zatím žijí až na jedny a to byla má hloupost . Není to
agentura JPP. Standa






---------- Původní zpráva ----------

Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>

Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>

Datum: 9. 12. 2014 17:25:24

Předmět: Jihlavsky denik


"Vcely hynou.V Jihlave padla tretina vcelstev."

Nejiste vyhlidky : medu by melo byt pristi rok dost,vcel malo.

Vcely hynou.V Jihlave padla tretina vcelstev.

> Nato se nabalují insekcitidy a herbicidy. ... _gp_
Úvodem úvaha. Včely jsou zde miliony let. Vše v jejich okolí se stále
vyvíjí, ale jen velmi pomalu. Jen obsah chemikálií v prostředí se mění
nesrovnatelně rychleji. Jsou rostliny a živočichové tyto změny schopni
akceptovat bez kolapsů?
Mám dotaz na ty z Vás, kteří se vyznají v zemědělství. Mě se to asi
netýká, protože v okolí mého stanoviště je málo orné půdy, ale
přátel-včelařů z okolí ano. Pokud jsem to správně pochopil, místo klasické
orby se provede jen potlačení "plevelů" přípravky na bázi glyfosátu (asi
nejznámější z mnoha je asi Roundup) a pak se speciálním secím strojem seje
"do strniště". Které plodiny se takto u nás pěstují? Dá se nějak
zjednodušeně popsat jak glyfosát fuguje a hlavně jak se postupně ty plevely
stávají na něj odolné? A co jejich pyl, nektar a kapky rosy na listech?
Další chemikálie - desikanty fungují obdobně? Jen s tím rozdílem že se
stříká na plodinu (ne na plevel) a ta urychlí zrání a sníží obsah vody?
Nakonec bych zmínil vodu a možnost kontaminace výše zmíněnými
chemkáliemi. Nedostatek vody zkracuje včele život, to je známá věc. Mají
včelstva u nás celoročně dostatek vody? Před lety jsem viděl vodní napajedlo
někde (už si nepamatuji kde) v Chorvatsku. Vypadalo to jako nádoba s medem,
ne s vodou. Tisíce včel.
VP.

Jakápak záhada, nová entomofilní osiva nepotřebují opylovače, je zvýšený pohyb prachových částic kvůli stále vzrůstající dopravě, stálý zábor půdy a stím omezování snůškových zdrojů. Výsledek hlad včelstev v kritické podletní době. Jedovaté ovzduší. Vyčerpání kvůli absenci nektaru u slunečnice v nektáriích podobně jako u lípy stříbrné, nekvalitní zdroje snůšky kvůli převládajícímu suchu, z toho všeho vychází slabá výživná hodnota potravy včel. Někde takové podmínky nejsou, ale podle těch úhynů se může udělat mapa úhynů, kde se včelám prostě nedaří. Unás výměna osiv započala před 10ti lety a jde to od devítí k pěti, někde ten byznys s osivy teprve začal. Nato se nabalují insekcitidy a herbicidy.

Takže jak se říká unás, skapat může i člověk, tak včela padne vyčerpáním na držku někam do trávy a vykape po přeslici. Nedá se proti tomu moc dělat. Vše co se např. já snažím dělat, je na úrovni pokus omyl protože správné a přesné informace nejsou dostupné.

Nejlepší kšeft jsou prý nyní matky a oddělky. Nevím ale proč, když tuto situaci s podletím a zimou včely málokdy přežijí. Kdysi to vypadalo, že jen u nás, nyní se taková situace s nekvalitními zdroji potravy pro opylovače rozšiřuje po celé ČR. _gp_

...........
(88.101.45.181) --- 8. 12. 2014
Re: Plzeňský deník 8.11.2014 (65318) (65319) (65320) (65321) (65322) (65323) (65324) (65325)

Mně tam spíš zaujalo toto:

„Letos jsme přišli o 65 procent včelstev. Úly jsou prázdné, nemáme ani co poslat na veterinu. Je to katastrofa a záhada," popisuje muž s tím, že právě včera večer se jihoplzeňští včelaři sešli na okresním výboru. Úhyn včelstev byl tématem číslo jedna. „Ten problém má hodně lidí, musíme se snažit zjistit, co se děje a co se proti tomu dá dělat," tvrdí Krejčí.

--------------

Kde se stala chyba. Zimní měl na výbornou a pak toto.

Karel

To Karle přeci nemusí být o zimní měli, to je tady už evergreen. Mám také jedno stanoviště s úhynem 40 % a není to o varoáze. Tak proč pořád ta písnička o zimní měli ?
P.

Naprostý souhlas. Od 2011 to sleduji a mám za prokázané.



Karel

Nepouziju NH odparovac,proto ze neni schvaleny?Nezafumiguju roj v rojaku,protoze to nikde neni narizeno?Budu verit vyznamu poctu roztocu v zimni meli,protoze je to "oficialni"?Budu mit vcely tam,kde mi nedaji med? Kde nejsou snuskove zdroje?Kde neni pyl?Vyholim si hlavu,protoze ostatni ji maji holou???JosPr

To Karle přeci nemusí být o zimní měli, to je tady už evergreen. Mám také jedno stanoviště s úhynem 40 % a není to o varoáze. Tak proč pořád ta písnička o zimní měli ?
P.

Tohle je Karle ta chyba metodiky?? Pokud ma metodika chybu,tak je v tom,ze tam neni narizeno pouzivat vlastni mozek!! Sednu do auta s plnou nadrzi a myslim,si ze pojedu vecne?Nepodivam se na budik a dojedu do pr...A presne tak je to s ochranou zimni generace vcel.Snad jen s prominutim "vul" si mysli,ze zachrani vcely v rijnu.Na to prece neni potreba zadna metodika.PSNV jsem mel vzdy za progresivni organizaci,ktera ma nasemu vcelarstvi co nabidnout.Ovsem po tehle "prezentaci" o tom prestavam byt presvedcen..JosPr.

Mně tam spíš zaujalo toto:

„Letos jsme přišli o 65 procent včelstev. Úly jsou prázdné, nemáme ani co poslat na veterinu. Je to katastrofa a záhada," popisuje muž s tím, že právě včera večer se jihoplzeňští včelaři sešli na okresním výboru. Úhyn včelstev byl tématem číslo jedna. „Ten problém má hodně lidí, musíme se snažit zjistit, co se děje a co se proti tomu dá dělat," tvrdí Krejčí.

--------------

Kde se stala chyba. Zimní měl na výbornou a pak toto.

Karel

Nejen s jazykem ceskym,taky s ocima.V klepne byl clanek,jak se na rybnice vesele krizi divoke kachny s domacimi bile barvy a vznika blaznive strakate potomstvo.Na obrazku s napisem KACHNA,byla vsak nadherna HUSA CESKA...V odpoved mi pak sdelila,ze rozdil mezi kachnou a husou nepozna...JosPr

To je jazykový problém.
Slovo výrobce, je odvozeno od základu "robiti" předponou vy a příponou ce. 
Jazyk tím má na mysli rukodělnou práci
Příkladně, Nikoho nevzrušuje třebas pojem "výrobci mléka". Přitom to
nevyrábí vlastně nikdo., Kráva ho produkuje. zemědělec ho získává od ní a
mlékárna ho zpracovává. A protože do něj vložila práci tak jej změnila a je
to pak výrobek (máslo. nízkotučné mléko. tvaroh atd.)
podobně je to u toho medu:  Včelař jej jen do včel získává, jako zemědělský
produkt Výkupce při stáčení do sklenic do něj vloží práci a to sklo, Právně
je to sice výrobek  ale vlastně jej jen zpracoval do prodejní podoby. Nijak
ho nezměnil (pokud pracoval poctivě)
Za to Bednář z desek vyrobí pro včely ten potřebný úl a je tudíž jeho
výrobcem.
Naši novináři mají velký problém s českým jazykem což je všeobecně známo.
Hlavně že umí ale používat anglikanismy.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 8. 12. 2014 18:20:03
Předmět: Re: Plzeňský deník 8.11.2014

"Obslehnuty blabol ze stranek PSNV i s bionesmyslem.,tentokrat vylepseny
"vyrobci medu".Ac mam kazdy rok hojnost medu,za "vyrobce" se rozhodne
nepovazuju,med vyrabi vcely,ja jim ho kradu...JosPr."

To je jazykový problém.
Slovo výrobce, je odvozeno od základu "robiti" předponou vy a příponou ce. 
Jazyk tím má na mysli rukodělnou práci
Příkladně, Nikoho nevzrušuje třebas pojem "výrobci mléka". Přitom to
nevyrábí vlastně nikdo., Kráva ho produkuje. zemědělec ho získává od ní a
mlékárna ho zpracovává. A protože do něj vložila práci tak jej změnila a je
to pak výrobek (máslo. nízkotučné mléko. tvaroh atd.)
podobně je to u toho medu:  Včelař jej jen do včel získává, jako zemědělský
produkt Výkupce při stáčení do sklenic do něj vloží práci a to sklo, Právně
je to sice výrobek  ale vlastně jej jen zpracoval do prodejní podoby. Nijak
ho nezměnil (pokud pracoval poctivě)
Za to Bednář z desek vyrobí pro včely ten potřebný úl a je tudíž jeho
výrobcem.
Naši novináři mají velký problém s českým jazykem což je všeobecně známo.
Hlavně že umí ale používat anglikanismy.

pepan


---------- Původní zpráva ----------
Od: JosPr <e-mail/=/nezadan>
Komu: Včelařský mailing list <vcely/=/v.or.cz>
Datum: 8. 12. 2014 18:20:03
Předmět: Re: Plzeňský deník 8.11.2014

"Obslehnuty blabol ze stranek PSNV i s bionesmyslem.,tentokrat vylepseny
"vyrobci medu".Ac mam kazdy rok hojnost medu,za "vyrobce" se rozhodne
nepovazuju,med vyrabi vcely,ja jim ho kradu...JosPr."

Tak ci tak,proberem v ZO s odbornikem,at neni nejake mrzeni.JosPr